|
Дар іноземних мов і глоссолалія
| |
| Wesley |
Дата: Четвер, 19.02.2009, 11:21 | Повідомлення # 1 |
|
Сержант
Група: Користувачі
Повідомлень: 20
Рейтинг: 1
Статус: Оффлайн |
Шокуючі сцени з документального фільму "Секти" багатьох спонукали замислитись над побаченим. Натовп в стані релігійної несамовитості видає якесь незрозуміле бурмотіння, – і цей гамір п'ятидесятницькі і харизматичні деномінації називають біблійним даром мов! А що насправді відбувається?
Спочатку пропоную звернутися до Святого Письма, щоб визначити, яким є біблійний дар мов. Існує тільки одне місце в Новому Завіті, яке чітко визначає біблійний дар мов – і це є Дії, 2 розділ, де описано, як вперше апостоли отримали дар мов: "Коли настав день П'ятдесятниці, всі були однодушно разом. Раптом почався з неба шум, ніби буря раптова зірвалася, і переповнила ввесь той дім, де сиділи вони. З'явилися їм поділені язики, наче вогняні, і сіли на кожного з них. Усі наповнилися Святим Духом і почали говорити іншими мовами, - так, як Дух велів їм говорити. А в Єрусалимі жили юдеї та побожні люди від кожного народу, що є під небом. Щойно стався цей шум, зійшлося багато народу, і захвилювалися, коли почули, що кожний говорить до них їхньою власною мовою. Дивувалися і чудувалися, кажучи один до одного: Хіба всі ці, що говорять, не галилеяни? Як же це, що ми чуємо кожний своєю рідною мовою, в якій ми народилися? Партяни й мідяни, еламіти й ті, що з Месопотамії, з Юдеї та Кападокії, з Понту й Азії, Фригії і Памфилії, Єгипту й околиць Лівії, що біля Киренеї, і захожі римляни, юдеї і прозеліти, крітяни й араби, – усі чуємо ми, що говорять вони про великі діла Божі мовами нашими!" Що ж почули слухачі апостолів – проповідь своєю рідною мовою чи якесь незрозуміле бурмотіння? Святе Письмо ясно і недвозначно відкриває, що це були звичайні мови, на яких розмовляли в той час. Ці мови були зрозумілі для людей, які зібралися в той день в Єрусалимі з різних місць античного світу, і це було ознакою для невіруючих юдеїв, що апостоли робили Божу справу. Отже, біблійний дар мов – це чудова здатність проповідувати іноземними мовами, яку Бог дав апостолам з метою швидкого розповсюдження доброї вістки про спасіння в Ісусі Христі.
Апостол Павло в посланні до коринтян наголошує, що в Церкві не повинно бути чогось незрозумілого зібранню. Він дає наступні поради: говорити не одночасно, а по черзі; має бути перекладач, щоб сказане слугувало для збудування Церкви; якщо немає перекладача, то ті, що розмовляють на іноземних мовах, повинні мовчати і говорити тільки собі і Богу; все в Церкві має бути пристойно, бо Бог є Богом миру, а не безладу. Слово "незрозуміла" в 1Кор. 14:27 внесено перекладачами; в грецькому оригіналі його немає.
На відміну від біблійного дару мов глоссолалія (з грец. glossa – "мова", laleo – "говорити") не має структури мови, її неможливо розділити на іменники, прикметники, дієслова. Це позбавлене логіки, напівдитяче бурмотіння, яке має штучну фонетичну схожість з мовою. Відомий лінгвіст У. Дж. Самарин, який поглиблено вивчав глоссолалію в християнських деномінаціях, cформулював наступне визначення: "Глоcсолалія – це беззмістовне, але фонетично структуризоване людське говоріння, яке є з точки зору того, хто говорить, є справжньою мовою, але як система не нагадує ні однієї з відомих людських мов, живої або мертвої". Отже, глоссолалія не є мовою, це псевдомова, яка не має нічого спільного з біблійним даром мов. Клінічні психіатричні дані відкривають нам, що дане говоріння мовами – це форма роздвоєння особистості, при якій група самовільно скорочувальних м'язів реагує на центри управління, не пов'язані з свідомістю. Дослідник Роберт Громаді вважає, що всякий прояв сучасної глоссолалії може мати джерело "сатанинське, психологічне і підробне" і ні один не походить від Бога.
Феномен глоссолалії не є виключно християнським. Це явище в нехристиянських релігіях зустрічається в Малайзії, Індонезії, Сибірі, Арктичних районах, Китаї, Японії, Кореї, Аравії, Бірмі, в африканських племенних релігіях. Оскільки глоссолалія присутня повсюди і в нехристиянському середовищі, вона є знаком несвятих духів. Виходить, що християнізовані глоссолали не помиляються, називаючи своє бурмотіння ангельською мовою. Це справді є мова ангелів, але не Божих. Цим якраз і пояснюються беззаконні дії глассолалів, що роблять вони це не по своїй волі, а слухаючись «відкриття» ззовні. Як приклад, можна згадати жінку-пастора (!) з вищезгаданої телепередачі, яка заявила, що їй було відкрито, щоб її адепти набирали кредити на розвиток культу, і при цьому навіть не задумувалися, як їх потім повертати. В дійсності вона їх шахрайським способом обкрадала. Хто їй відкрив, щоб порушувати Божу заповідь "не кради"? В нашому місті пастор п'ятидесятницької громади також відверто заявив, що йому було відкрито не дотримуватись однієї з десяти Божих заповідей. І це не випадковий збіг обставин, а переконливий аргумент, що глоссолалія – це дар, майстерно підроблений злими духами, бо вони, як відомо, коритися Законові Божому не хочуть.
Після аналізу глоссолалії у декого виникне логічне запитання – а як звільнитися від цієї одержимості? Святе Письмо вказує на шлях звільнення: "Цей же рід не виходить інакше, як тільки молитвою й постом" (Матв. 17:21). "Тож підкоріться Богові та спротивляйтесь дияволові, то й утече він від вас" (Якова 4:7).
Отже, біблійний дар іноземних мов і глоссолалія – це зовсім різні дари, що походять з різних джерел. Тому абсолютно безпідставно говорити про якесь відношення глоссолалії до біблійного вчення, а значить і до християнської віри.
Газета Чернівецької міської ради "Чернівці" від 13 лютого 2009 року |
| |
| |
| Ромчик |
Дата: Середа, 25.02.2009, 18:03 | Повідомлення # 2 |
Лейтенант
Група: Постійні відвідувачі
Повідомлень: 60
Рейтинг: 5
Статус: Оффлайн |
о, друже))) здається, що окрім тебе й мене нікому не зрозуміло буде те, що ти тут описав. Чому? Тому, що це богословська тема і взагалі, гадаю, що людям, які невідроджені у Христі - то незрозуміло й неможливо дискутувати на засадах Святого Письма. |
| |
| |
| fantom2 |
Дата: Середа, 25.02.2009, 21:37 | Повідомлення # 3 |
Головний адміністратор
Генералісімус
Група: АДМІНІСТРАТОР
Повідомлень: 642
Рейтинг: 55
Статус: Оффлайн |
А я так не думаю. Будь яка людина яка читала біблію а зокрема "Дії апостолів" знає що це таке. однак кожна коментує це по своєму, навіть по іншому так як їм це пояснюють їхні духовні наставники. |
| |
| |
| Wesley |
Дата: Середа, 04.03.2009, 22:44 | Повідомлення # 4 |
|
Сержант
Група: Користувачі
Повідомлень: 20
Рейтинг: 1
Статус: Оффлайн |
Рекомендую вам по даній темі книгу Герхарда Хазела "Дар мов"
http://nauka.bible.com.ua/tongues/index.htm |
| |
| |
| Ромчик |
Дата: П'ятниця, 06.03.2009, 15:39 | Повідомлення # 5 |
|
Лейтенант
Група: Постійні відвідувачі
Повідомлень: 60
Рейтинг: 5
Статус: Оффлайн |
краще у ж Біблію)))) Коритянам почитай...)))), але це не питання спасіння. А от що заявили наші місцеві адвентисти: наступної осені очікують друге пришестя Христа. І що це? чергове провальне пророцтво? Скільки їх вже налічують адвентисти? Так церква чекає Христа, але ж Він Сам казав: "Не ваша справа знати времена та зтроки" лишеньОтець небесний то знає. Як же ж так? |
| |
| |
| SPY |
Дата: П'ятниця, 06.03.2009, 17:44 | Повідомлення # 6 |
Сержант
Група: Користувачі
Повідомлень: 27
Рейтинг: 1
Статус: Оффлайн |
На офіційному коломийському форумі де сидимо я та КрішнА - ця тема також піднімалась, таким собі Микола Гунько і тепер бачу слово в слово - тут... значить комусь ця пропаганда потрібна  Ось думка одного із форумчан коломийського форуму: "Цей матеріал не є дослідженням феномену "глососалії", а є відвертим матеріалом проти певних релігійних громад.
Пан Микола Гунько, який є лідером громади "Адвентистів 7 дня" його активно намагається ширити інтернетом.
Раджу модератору зняти його з форуму." ось тут - те про що я говорю http://forum.kolomyya.org/forums/forum33/topic1217/message54764/#message54764 особисто я згідний із цим твердженням і вважаю розповсюдження цього матеріалу - просто провокацією, яка вигідна на руку їх автору ІМНО |
| |
| |
| Wesley |
Дата: Вівторок, 10.03.2009, 08:43 | Повідомлення # 7 |
|
Сержант
Група: Користувачі
Повідомлень: 20
Рейтинг: 1
Статус: Оффлайн |
Адвентисти сьомого дня не підтримують небіблійну практику встановлення часу Другого пришестя Ісуса Христа. В Святому Письмі написано лише про ознаки Його приходу. Головою Адвентистської Церкви на Україні є Володимир Крупський. [b]Додано[/b] (10.03.2009, 09:43)
---------------------------------------------
В даній статті проведена чітка розмежувальна лінія між біблійним даром мов і небіблійним бурмотінням. Говорити іноземними мовами і бурмотіти - зовсім різні речі, бо мова має структуру і зміст а бурмотіння - ні.
Повідомлення відредагував Wesley - Вівторок, 10.03.2009, 08:46 |
| |
| |
| КрішнА |
Дата: Середа, 11.03.2009, 21:31 | Повідомлення # 8 |
Генерал-майор
Група: Адміни форуму
Повідомлень: 1004
Рейтинг: 20
Статус: Оффлайн |
Quote (SPY) Говорити іноземними мовами і бурмотіти - зовсім різні речі, бо мова має структуру і зміст а бурмотіння - ні.
а якшо до вас прийде іноземець і буде до вас говорити своєю мовою і ви аніграма не второпаєте що він сказав..як ви відрізните бурмотіння від мови??подивитиесь у біблійний перелік мов ?)) |
| |
| |
| Wesley |
Дата: Четвер, 12.03.2009, 07:34 | Повідомлення # 9 |
|
Сержант
Група: Користувачі
Повідомлень: 20
Рейтинг: 1
Статус: Оффлайн |
Мова має структуру і зміст. Бурмотіння - ні. |
| |
| |
| КрішнА |
Дата: Четвер, 12.03.2009, 10:40 | Повідомлення # 10 |
|
Генерал-майор
Група: Адміни форуму
Повідомлень: 1004
Рейтинг: 20
Статус: Оффлайн |
Quote (Wesley) Мова має структуру і зміст. Бурмотіння - ні.
ну і як ти прослідкуєш наявність чи відсутність цієї структури? |
| |
| |
| Ромчик |
Дата: Неділя, 29.03.2009, 17:56 | Повідомлення # 11 |
|
Лейтенант
Група: Постійні відвідувачі
Повідомлень: 60
Рейтинг: 5
Статус: Оффлайн |
Молодець, друже...))) |
| |
| |
| КрішнА |
Дата: Вівторок, 05.05.2009, 17:35 | Повідомлення # 12 |
|
Генерал-майор
Група: Адміни форуму
Повідомлень: 1004
Рейтинг: 20
Статус: Оффлайн |
Quote (Ромчик) Молодець, друже...)))
бугага Християнство головного мозку рулить)) яка різниця якою мовою молитись якщо це свідомий процесс то Мегопотужний Бозя зчитає дані з мізерного людського мозку і вуаля..."біблія як полонений,якщо ви будете її мучити довго то врешті решт вона вам розкаже все що ви забажаєте" |
| |
| |
| Wesley |
Дата: Четвер, 07.05.2009, 20:58 | Повідомлення # 13 |
|
Сержант
Група: Користувачі
Повідомлень: 20
Рейтинг: 1
Статус: Оффлайн |
[quote=КрішнА]ну і як ти прослідкуєш наявність чи відсутність цієї структури?[/quote]
Ви розмовляєте мовою, і я вас розумію. І я вам відповідаю мовою.
Якщо би хтось щось тут забурмотів - то ніхто нічого б не зрозумів. |
| |
| |
| fantom2 |
Дата: Четвер, 07.05.2009, 21:33 | Повідомлення # 14 |
|
Головний адміністратор
Генералісімус
Група: АДМІНІСТРАТОР
Повідомлень: 642
Рейтинг: 55
Статус: Оффлайн |
Quote (Wesley) Ви розмовляєте мовою, і я вас розумію. І я вам відповідаю мовою.
Якщо би хтось щось тут забурмотів - то ніхто нічого б не зрозумів.
Він має наувазі якщо людина починає говорити на іноземній мові...(на парагвайській наприклад),як ви відризните чи він говорить чи хаочно бурмотить, якщо ви незнаєте парагвайської...а тим більше молитов на тій мові) |
| |
| |
| Wesley |
Дата: Неділя, 10.05.2009, 23:05 | Повідомлення # 15 |
|
Сержант
Група: Користувачі
Повідомлень: 20
Рейтинг: 1
Статус: Оффлайн |
Слухачі апостолів зрозуміли тому, що почули своєю рідною мовою проповідь про спасіння в Ісусі Христі (Дії, 2 розділ). |
| |
| |
| fantom2 |
Дата: Четвер, 14.05.2009, 14:17 | Повідомлення # 16 |
|
Головний адміністратор
Генералісімус
Група: АДМІНІСТРАТОР
Повідомлень: 642
Рейтинг: 55
Статус: Оффлайн |
Quote (Alinka89) тут что нет модераторов? Quote (КрішнА) ну і як ти прослідкуєш наявність чи відсутність цієї структури?
Quote (Wesley) Слухачі апостолів зрозуміли тому, що почули своєю рідною мовою проповідь про спасіння в Ісусі Христі (Дії, 2 розділ).
В день пятидесятниці Бог зіслав Духа Святого на своїх апостолів...І вони змогли говорити на різних мовах. І зараз є благословенні люди які моють дар говорити і молитися на інших мовах. Користувач КрішнА дав Вам запитання Quote (КрішнА) ну і як ти прослідкуєш наявність чи відсутність цієї структури? |
| |
| |
| Wesley |
Дата: П'ятниця, 15.05.2009, 13:58 | Повідомлення # 17 |
|
Сержант
Група: Користувачі
Повідомлень: 20
Рейтинг: 1
Статус: Оффлайн |
[quote=fantom2] Як саме ви прослідкуєте за тим...якщо благословенна людина почне молитися на єврейській мові, як саме Ви зрозумієте чи це чіткі слова молитви, чи бурмотіння[/quote]
Під час події, описаної в 2 розділі Дій, слухачі засвідчили про те, що це були їхні рідні мови. Чому й кажемо, що Божий дар мов - це є дар іноземних мов. А проведені дослідження глоссолалії свідчать про наступне: глоссолалія не є тотожною з будь-якою мовою, і із-за відсутності ознак мови не є мовою, а бурмотінням. |
| |
| |
| fantom2 |
Дата: П'ятниця, 15.05.2009, 14:54 | Повідомлення # 18 |
|
Головний адміністратор
Генералісімус
Група: АДМІНІСТРАТОР
Повідомлень: 642
Рейтинг: 55
Статус: Оффлайн |
)))..З того і почнемо ...проведені дослідження...))...Наука ніколи не визнає Божих чудес, тому що не може їх пояснити, Бога треба побачити серцем...
А дослідження нічого не доведуть.... |
| |
| |
| Wesley |
Дата: Субота, 16.05.2009, 21:15 | Повідомлення # 19 |
|
Сержант
Група: Користувачі
Повідомлень: 20
Рейтинг: 1
Статус: Оффлайн |
Чудеса є Божі, а є і не Божі. Це факт. |
| |
| |
| hddiski |
Дата: Четвер, 28.05.2009, 19:43 | Повідомлення # 20 |
|
Рядовий
Група: Заблоковані
Повідомлень: 1
Рейтинг: 0
Статус: Оффлайн |
Вы не правы в ответе. подумайте потом пишите  |
| |
| |
| КрішнА |
Дата: Понеділок, 01.06.2009, 00:21 | Повідомлення # 21 |
|
Генерал-майор
Група: Адміни форуму
Повідомлень: 1004
Рейтинг: 20
Статус: Оффлайн |
Quote (fantom2) )))..З того і почнемо ...проведені дослідження...))...Наука ніколи не визнає Божих чудес, тому що не може їх пояснити, Бога треба побачити серцем...
в науці немає такого поняття як чудо взагалі..томущо вона будується на експериментах.
Нащо взагалі знання іноземних мов якщо в Бога розвинута телепатія найвищого рівня) |
| |
| |
| Ромчик |
Дата: П'ятниця, 12.06.2009, 18:31 | Повідомлення # 22 |
|
Лейтенант
Група: Постійні відвідувачі
Повідомлень: 60
Рейтинг: 5
Статус: Оффлайн |
Quote (fantom2) В день пятидесятниці Бог зіслав Духа Святого на своїх апостолів...І вони змогли говорити на різних мовах. І зараз є благословенні люди які моють дар говорити і молитися на інших мовах.
Дискусія про дар говоріння мовами лежить суто в теологічній площині. тому, оперувати потрібно аргументами богословськими, а не суцільними догадками. Це непросте питання.
Розуміти це в світлі Св.Письма потрібно будучи народженим згори та керуватися вірою.
Гадаю, що мало в кого стане в сумніві те, що Бог всемогутній і те, як Йому виявляти Сенбе - це тільки Його свята суверенність. бо, якщо ослиця пророка Валаама заговорила..., то напевно в тому є вищий сенс...
А ящо адвентисти не визнають цього прояву св.Духа, то це рамки їхньої деномінації. А Бог не в рамках живе, а на території ВІРИ !!! Гадаю, що ця бесіда не має продовження, тому як кожний з нас залишиться в рамках свого віросповідання ))) ІМХО |
| |
| |
| КрішнА |
Дата: Субота, 04.07.2009, 11:42 | Повідомлення # 23 |
|
Генерал-майор
Група: Адміни форуму
Повідомлень: 1004
Рейтинг: 20
Статус: Оффлайн |
Quote (Ромчик) Дискусія про дар говоріння мовами лежить суто в теологічній площині. тому, оперувати потрібно аргументами богословськими, а не суцільними догадками.
а аргументи богословськы не являються результатом догадок самих богословів?) |
| |
| |
|
